qiushuiruhai

amd4400+   金榜白金DDR800 5-5-5-15，内存默电916Mz稳定，加压0.1V，可以稳定1052左右。

采用降压超频的方式，降低电压0.075V，外频可以稳定250，不超频也能稳定运行。
（稳定标准是 SP2004，30分钟稳定不出错。）

今天发现一个大问题：

用万用电表测电流，
降压超频时：发现12V输出电流为11.1A。
恢复原有电压：12V输出电流7.3A。
加压0.075V超频时：12V输出5.2A。

不超频时，降压运行为：7.5A
不超频，默认电压为：3.5A
不超频，加压0.075V为：3.4A

超频均稳定运行，外频250，倍频X11   通过SP2004 10分钟无错。
电流值均在播放同一部电影时测得。

牛人来解释一下：
降压超频，电流值不但没有下降，反而升高了？
原因何在？

我个人思考一下：感觉和功率有关。
P＝UI，U降低了，维持相同功率，I必定要上升，因为能量要守恒。
而Q＝I*I*R*t，与电压无关，与电流有关，也就是发热量升高了，不过仔细查看温度，降压超频时温度比默认电压高了只有1度，处在误差范围内，没有显著性差距。(当然，可能和我测定时间太短有关，而且电流相当部分经过主板，不全用在CPU上）

我不是工科的，能利用的知识都是高中的，有哪位牛人来解释一下.

qiushuiruhai

个人感觉其中 功率在起最大作用，
运行一个程序，需要消耗一定的能量，这个能量是恒定的，设定运行OR9 10分钟所消耗的能量是不变的，任何一台电脑都一样。

这个恒定的W＝P*t*n     t为时间，n为转换系数，不同cpu，不同电脑的n是不同的。65nm核心的cpu应该比90nm核心效率好。

P＝UI，所以W＝U*I*t*n，  t，n虽然每台电脑不同，但对于同一台电脑来说，相同软件环境，是基本恒定的，能变的就是 U和I

以上是我个人的见解，欢迎大家指出我的错误

[ 本帖最后由 qiushuiruhai 于 2008-9-8 00:28 编辑 ]

fiagb

关注

物理已经丢掉好多年了

38571811

我也有同感，降压超频，或是降压不超频，供电电流就会增加，我想对U和板子也不是什么好事吧！

lqhpop2007

不会吧，这么厉害，怎么我的u降了0.1v温度低了5度左右呢，怎么会高了呢，搞不明白，cpu不是恒功率的，电压降他的功率就会跟着降，这是物理常识，要是cpu能设计成恒定功率的话，呵呵，那就牛啦，怎么超他都不会高温啦，哈哈，因为温度跟功率成正比关系，呵呵。

qiushuiruhai

楼上没看懂我在第二楼写的。 没弄清 功 和 功率 的概念！

首先我纠正你一个错误：温度和做功成正比，你功率再高，不做功，哪来热量。而电脑产热主要由于电阻，也就是 热量Q＝I×I×R×t,和功率没有直接关系.

cpu当然不是恒定功率，但是完成一个运算，所做的的功是恒定的。

“电压降他的功率就会跟着降，这是物理常识”——我经过实验，这是完全错误的。
根据我前面的测定，功率并没有下降，因为电流上去了，功率＝电压*电流。
我用万用电表测了两次，结果类似，电流都大幅提高。

至于温度，这正是我所疑惑的，因为前后两次我测了温度，相差一度，可以认为是误差。
所以我才发贴子，希望高手能解答这个问题。

我个人认为，温度只显示芯片温度（cpu、北桥），但是电流是通过整个主板，而且cpu供电是由滤波和整流的。根据这个理论，cpu温度没有差别可以理解。
以上只是我个人观点，希望大家探讨!

[ 本帖最后由 qiushuiruhai 于 2008-9-7 22:10 编辑 ]

qiushuiruhai

to   lqhpop2007

你可以去翻一下初中物理教科书
不管降压，还是升压，不管功率是升高还是降低。

根据能量守恒定律，你完成一个运算，所做的 功（有效功） 永远恒定！

lqhpop2007

to qiushuiruhai ：
物理书我翻过啦，q（热能）=W（功率）*T（时间）这是电能计算普遍公式，还可以写成w（热能）=p（功率）*t（时间），你功率不高，哪来的高温啊，再有你那条公式完全错误，你的那公式是用来计算纯电阻的，cpu里边是什么东西啊，半导体啊，大哥，应该用Q=U（电压）*I（电流）*T（时间），呵呵，照你说的“完成一个运算，所做的 功（有效功） 永远恒定”，那我有点困惑啦，假如大家用同样的软件环境，用p3的cpu运行SUPER PI 1M跟你用e7200的cpu运行SUPER PI 1M用同样的功的话，那我的p3用来烧烤都可以啦，而且p3的电压比e7200高呢，呵呵，仔细想想再讨论啦，当然，以上是我个人没知识的意见，大家不要笑，

qiushuiruhai

你看清楚一点，我说的恒定，是指 有效功，并不是是实际功，W＝P×t×n   n是转化系数，就是有效率。

做工有转化系数，P3和e7200转化系数一样吗？

cpu是集成电路，不是半导体，最终消耗的能量全部转变成热能。所以用纯电阻计算是可以的。
难道CPU除了热能，还转变其它形式？动能？势能？光能？ 你说说能量到哪里去了？
当然，cpu运算从微观角度来说，是转变为电子的动能，但是电子的动能宏观表现就是热能，纯电阻计算时，电阻值本来就与该电阻的固有性质相关，也就是电阻内部电子运动的自由度有关，这些在初中物理书上写的很清楚的。

我实际已经做了实验，用万用电表测了两遍，12V输出的电流明显增加是事实。
唯一不解的是温度

[ 本帖最后由 qiushuiruhai 于 2008-9-8 00:23 编辑 ]

lqhpop2007

尊敬的LZ，呵呵，我生平第一次听你说cpu是集成电路，不是半导体，唉，无语，难道集成电路是用？？？做的，你的那公式是什么意思你自己不知清楚不，那个n是什么你不知道懂不，效率是什么你知道吗，你自己也知道“CPU除了热能，还转变其它形式？动能？势能？光能？”这个问题，那他的效率应该是100%啦，难道真的像你说的cpu不是半导体而是里边装有机械开关加纯电阻组成的，然后就造成p3跟e7200的效率不同，因为p3的开关差点，呵呵，你的那公式好像是用来计算能量之间转换的，就是说由一种能量转到另一种能量，然后中间有损耗，也就产生了效率系数，然后计出来的有用啦，不过不是楼主你理解的那样吧，找一下资料啦，现在互联网那么发达，很容易的，其实我是想你看看你测的电流有没有问题啦，
“降压超频时：发现12V输出电流为11.1A。
恢复原有电压：12V输出电流7.3A。
加压0.075V超频时：12V输出5.2A。

不超频时，降压运行为：7.5A
不超频，默认电压为：3.5A
不超频，加压0.075V为：3.4A”
你的电流不知道有没有cpu的电流，12v不是供cpu的吧，cpu的由5v的提供，你cpu降不降压是影响到cpu电流的，假如你下面三项是你的cpu电流的话，那亿份亿有问题啦，有那么低的cpu电流吗，自己算算，用你的电流算算，看你的cpu是多少瓦，算出来要是真的话，哈哈，那你发达啦，不用散热片啦，大家不要骂喔，平时不听老师讲，水平是差点，唉，交流嘛，呵呵，欢迎指正。转老掉牙的Pentium Ⅱcpu的电流文章“http://www.pcfree.cn/cn/service/ ... ticle161040359.html”

38571811

电源给CPU的供电不是12V难道是21V吗！晕了，难道你买的CPU是外星人生产的啊！你回家拔下你的12V2供电插头量一下看是多少伏？你不是说网络很方便吗？你怎么没上网查查啊？反正我从586--P3---P4---PE---K8 5000+，我只记得从P4开始到现在电源就多了一个4针插头，我也量过好像是12V的。

lqhpop2007

不会吧，呵呵，好像现在电源多出来的的四个脚是供pci-e的吧，哈哈，你的主板cpu供电是由12v供的，那你的电源5v要那么大电流干嘛，人家头昏那样设计啊，呵呵，我的主板是12v供cpu外围电路的，+5v是供cpu的，欢迎指正。呵呵。

38571811

哎！对你无语了：(1) +12V主要是给一些磁盘（如硬盘、光驱、软驱的马达等）和主板上的冷却风扇提供电源；另外通过主板的总线来给其它部分板卡供电。

(2) +5V用于驱动硬盘、光驱、软驱等,除马达以外的电路。早期的P3系列的主板，其CPU的供电，主要是由电源+5V处调制的。随着P4系统的出现，CPU采用+12V供电，而+5V则只用给主板等电路部分供电。随着目前整个硬件趋势的发展，电源对+5V的要求将越来越小。

(3) -5V 在早期是用于软驱的驱动以及一些ISA总线板卡的电路，其输出电流很小，一般不超过1A。现在大部分系统都已不再采用-5V，目前在ATX 12V 1.3版已经正式取消。

(4) -12V 主要是用于主板的一些串口电路，-12V输出电流一般不会超过1A。

(5) +3.3V 在早期的AT电源中,是没有+3.3V的.最低的电压是+5V,后来随着CPU运算速度的提高,为降低能耗,增加了3.3V.+3.3V则用来给内存条和显卡供电。

(6) +5VSB(即+5V Stand-By)又叫待机电源用它可以实现软开机和(如网络开机)等功能，在AT电源中无此功能，由它可以实现软开关机。当电脑将要关机时，由鼠标或键盘给主板一个关机的信号，而不用再继续采用机械式关机。在实际应用中，电源的+5VSB部分主要给主板的南桥和一些USB接口等供电。一般+5VSB的输出电流有1.5A以上，随着硬件的升级和电脑外设的增多，对它的输出要求会越来越高。事实上只要电脑主机，接上电源，此组电压就会一直处于工作状态

看来你还用得是P3啊！难怪呢！给你个地址好好看看吧：http://article.pchome.net/scripts/art_content.php?article_id=275210

[ 本帖最后由 38571811 于 2008-9-8 01:38 编辑 ]

38571811

这不知道现在还有人说P4以后的U是由电源5V供电的，4针或8针是给PCI-E供电的，看来12楼能知道有个PCI-E，那就是说明你接触过现在的电脑吧，但怎么你就泛着错误呢啊！

lqhpop2007

对，你说的对，指正的好，不过楼主的电流呢，欢迎专家指点。呵呵。我们现在是讨论lz的降压超频问题，测应该测cpu电流吧，谢谢指正。

石头

我很想知道楼主怎么测试的，能否详细说明一下？我这边也测试

OC-QMing

这个倒有点意思,关注中

qiushuiruhai

大家好，欢迎讨论，也欢迎大家指正我的错误。

关于cpu的构造，我描述为集成电路，可能存在偏差。谢谢懂行的人指出。
不过，cpu最后的功耗全部转变为热能，这是应该肯定的，因为除了热能以外，没有其它能量形式的流出。

关于n的问题，n指效率
我指得这个n，是从原始做功到最终有效功的n。
从电流进入电源，就存在n，从电源进入主板，也存在n，主板进入cpu，也存在n，cpu做工时，必要也有效率，这是P3和Q6600的区别。
我说得n，是最终n的综合。

关于测定，cpu的电压可以从bios中读取，虽然这读取不代表实际电压，但还是有意义的。
但是cpu的电流是无法测定的，严格说是无法直接测定，因为我不可能在cpu直接供电上引出一条线来。
所以我用12V供电，也就是主要提供cpu的电路来代替cpu电流，测定的数值仅表示12V输出，而不是实际cpu电流。
但是，我想：12V输出，应该和cpu电流正相关。也也是我设计这个实验的总体思路 （如有问题，欢迎大家指出我的错误）


关于电流，具体数值，我测试了两遍，基本相同。
我也不排除我的数据有误差，但不存在错误。
根据测定结果来计算，cpu的功耗似乎存在问题，这点我也发现了，这也是我疑惑的地方，也是需要高手来解释的地方。
每台电脑的具体环境不同，测定的数值必要不同。
但是我在保持同一台电脑，同样环境下测定，对此对比，发现数据变化存在趋势，那就是，“在降低电压后，12V电流有增加趋势”。
我的分析仅代表我个人意见，如有错误和不足，欢迎指正。

[ 本帖最后由 qiushuiruhai 于 2008-9-8 20:51 编辑 ]

qiushuiruhai

to  lqhpop2007

关于你说得 “电压降低后，功率下降”
这句话既对又错，

对，因为对于电风扇，手电桶之类确实是这样，以电风扇为例，通过降低电压来调速，电压下降后，转速慢了，功率也下降。

错，这和电脑不同，W＝P×t×n
       n每台电脑，每个cpu均不同，但是同一台电脑，相同环境，是基本不变的。
   W，你完成一个最终运算，他所需的能量是一定的，也就是说要满足你的需求。
   
   还是以电风扇为例，你在降低电压后，确实使功率下降了。但是当你跑步回来，满头大汉，却发现降低功率后的电风扇不能满足你的需要。
   W＝Ptn， n不变，P不变，如果t变化，时间延长，你愿意吗？你愿意让风扇慢悠悠吹一小时，还是快速吹10分钟？
      如果恒定运算时间，比如or9 30min，那么这个t也是恒定了。
     电脑和电风扇不同的是：他进行调整，来完成应有的能耗。 唯一能变的，就是P，而U锁定了，那么只有I可以变化。

也就是说，cpu功率 最终取决于频率，你频率低了，功率自然低，频率高了，功率必然高。
降压后，如果你把频率调低，那么功率也下降。
              如果频率没低，甚至更高，那么只能提高电流I了                        
                                  ________________________________________________--仅代表个人见解

[ 本帖最后由 qiushuiruhai 于 2008-9-8 18:35 编辑 ]

38571811

也就是说，cpu功率 最终取决于频率，你频率低了，功率自然低，频率高了，功率必然高。
降压后，如果你把频率调低，那么功率也下降。
              如果频率没低，甚至更高，那么只能提高电流I了

正解......正解！！

fxb117

乱七八糟，谁说cpu做同样的运算需要的功率是恒定的？搞不懂别乱说。
你用同样的散热器，同样的风扇速度，如果降压时，同样的运算cpu温度降低了，肯定说明cpu的耗散功率降低了，能量守恒定律是这个世界的一大基准。
你的测试方法，有很多地方导致测试不准，电流不是全给cpu用，除非你专测cpu的供电针脚。还有，测试最好用or之类软件，并且用同样的设置测试。否则不能保证cpu做同样的强度运算。看电影，cpu都是不断变换使用率的，你的什么电流表，怎么保证测试点的cpu的负荷是相同的？

OC-QMing

个人觉得CPU在工作时电压,电流和功率都是动态变化的

mjiachen

建议搂主上测量电流时的图片。
从测试结果上来看，接错线的可能性比较大。
亦不排除电流表损坏的可能性。

ayuankawa

说的对，谁说cpu做同样的运算需要的功率是恒定的？对于完成一个特定的运算来说，恒定的是cpu内部元件需要完成的运算动作/操作数目，和降不降压无关，同样的操作数目在降压的情况下耗费的功率肯定下降。降压了电流会增大，但是降压后的电流和降后电压的乘积还是低于降压前电流和电压的乘积。可以类比化学中的平衡理论，当平衡移动时会产生阻碍平衡移动的变化（电流变大），但只会削弱而不会逆转平衡移动的方向。

另外，电压降低以后，耗散功率和有效功率的比值也会下降，也就是发热占得比例更小，也会导致总体功耗下降。