cakey

引用:

原帖由 Tarzan_sz 于 2008-5-28 18:52 发表



图画错了，Voffset不是那个意思。。。

是否可以有更详细的说明呢???? 或是用图形介绍一下????

Tarzan_sz

引用:

原帖由 cakey 于 2008-5-28 20:48 发表



是否可以有更详细的说明呢???? 或是用图形介绍一下????

Intersil 说的是正确的，Vout＝V（VID）－Voffset－Vdroop；当负载几乎为0时，Vdroop＝0；

Vout就等于VID设定值再offset一次， Voffset的公式intersil的datasheet上有介绍：

offset.JPG (167.53 KB)

2008-5-29 09:15

公式上可以看出，Voffset和两个电阻的阻值有关，是一个常量，即不随时间变化的量（不考虑温度因素）；

所以，你给出的图片中的offset却会随时间变化，逻辑上矛盾了，所以肯定有一方错了；

其实那张图片上指出的offset部分是overshoot，无论是overshoot和undershoot都和OUTPUT电容的ESR和

ESL有关，也就是前面几个人谈到的可以用钱影响的地方；



[ 本帖最后由 Tarzan_sz 于 2008-5-29 09:18 编辑 ]

Tarzan_sz

引用:

原帖由 石头 于 2008-5-28 15:08 发表
你更清晰的解释了vdroop的原因。。。并不是为了保护CPU而存在的

非也，就是为了保护CPU而存在的；（目前谈的人多，观点统一下比较好，我来抛论点吧）

Travis

在成本控制的情况下达到保护CPU最经济的做法。

cakey

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原帖由 Tarzan_sz 于 2008-5-29 09:15 发表




Intersil 说的是正确的，Vout＝V（VID）－Voffset－Vdroop；当负载几乎为0时，Vdroop＝0；

Vout就等于VID设定值再offset一次， Voffset的公式intersil的datasheet上有介绍：

188139

公式上可以看出 ...

公式上可以看出，Voffset和两个电阻的阻值有关，是一个常量，即不随时间变化的量（不考虑温度因素）；

所以，你给出的图片中的offset却会随时间变化，逻辑上矛盾了，所以肯定有一方错了；




我想你看错了，图片中的Voffset是一个常量，
在Heavy Load时是Voffset+Vdroop，在Light Load时是Voffset。
波形上除了受到△V的短暂影响外，Voffset一直都在，而且是一个固定值(图上是1.25V-1.23V=0.02V)。

cakey

至于 Voffset
为何要等于overshoot的值
请看Load Line就知道了

Tarzan_sz

引用:

原帖由 cakey 于 2008-5-29 10:18 发表


公式上可以看出，Voffset和两个电阻的阻值有关，是一个常量，即不随时间变化的量（不考虑温度因素）；

所以，你给出的图片中的offset却会随时间变化，逻辑上矛盾了，所以肯定有一方错了；




我想你看错 ...

你从这种角度上说是没有什么错误，不过图纸画的不对，你认为从100A－0A负载变化，CPU电压的overshoot会

刚好等于Voffset吗？这是两个概念，我想图纸不应该画成一个高度！！

Tarzan_sz

引用:

原帖由 cakey 于 2008-5-29 10:29 发表
至于 Voffset
为何要等于overshoot的值
请看Load Line就知道了

这我还真的不知道，呵呵，希望解释一下

cakey

引用:

原帖由 Tarzan_sz 于 2008-5-29 10:30 发表




你从这种角度上说是没有什么错误，不过图纸画的不对，你认为从100A－0A负载变化，CPU电压的overshoot会

刚好等于Voffset吗？这是两个概念，我想图纸不应该画成一个高度！！

所以RFB存在的目的是什么???
就是为了降低VPP值。也就是说Voffset必须大于或等于overshoot的值。
如果Voffset小于overshoot的值，在Load Line会看到什么的图形呢???请想一下吧

Tarzan_sz

引用:

原帖由 cakey 于 2008-5-29 10:44 发表




所以RFB存在的目的是什么???
就是为了降低VPP值。也就是说Voffset必须大于或等于overshoot的值。
如果Voffset小于overshoot的值，在Load Line会看到什么的图形呢???请想一下吧

e,,这么说吧：

1、大部分主板没有Voffset，原因很简单，不希望CPU是1.2v的，量出来却是1.1V或1.3V；

2、从图中可以看出，Voffset是个负值，而overshoot是个正值，这个相等还可以理解为绝对值，这个大应该怎么理解？呵呵。

3、刚刚说过了，Voffset是个常量，而overshoot这边是变量，你应该注意到△V的公式，和电流变化率有关，我的负载变化

快一点和慢一点直接△V就改变了，Voffset如何与之保持联系？

结论：

Voffset是Intersil提供的一个function，与我们讨论的Vdroop没有直接关系；

cakey

引用:

原帖由 Tarzan_sz 于 2008-5-29 10:53 发表



e,,这么说吧：

1、大部分主板没有Voffset，原因很简单，不希望CPU是1.2v的，量出来却是1.1V或1.3V；

2、从图中可以看出，Voffset是个负值，而overshoot是个正值，这个相等还可以理解为绝对值，这个大应 ...

e,,这么说吧：
1、大部分主板没有Voffset，原因很简单，不希望CPU是1.2v的，量出来却是1.1V或1.3V；

Ans:
大部分没有Voffset 可能是不需要去INTEL 或
AMD过CPU Transient (对channel所卖的板子而言)，不然overshoot的电压值会超过CPU VID的电压值，那Load Line就不会过了.


2、从图中可以看出，Voffset是个负值，而overshoot是个正值，这个相等还可以理解为绝对值，这个大应该怎么理解？呵呵。

Ans: 看不懂???

3、刚刚说过了，Voffset是个常量，而overshoot这边是变量，你应该注意到△V的公式，和电流变化率有关，我的负载变化快一点和慢一点直接△V就改变了，Voffset如何与之保持联系？

Ans:是的，△V的公式，和电流变化率有关，所以INTEL会有定义最大的dI/dt的值(在Heavy Load时)，不然dt趋近为零，dI/dt的值会趋近无穷大(△V也会趋近无穷大)，那这样就没有一家厂商可以过Load Line.所以当我们知道最大值的dI/dt时，△V就可以被预估出来，自然就可以去计算出RFB的值了。



如果假设Voffset小于overshoot的话，也就是overshoot的电压值会超过CPU VID的电压值，那Vmin Load Line在0A的电压值就不会在0V，那Load Line就不会过了.

Voffset是在CPU Load在稳态(固定值)所展现出的Vdroop(电压降)，是人为设定出来的，目的是希望PWM输出的给CPU的电压 不要超过CPU VID设定的电压值(为了不让overshoot的电压值会超过CPU VID的电压值)


[ 本帖最后由 cakey 于 2008-5-29 11:55 编辑 ]

Tarzan_sz

引用:

原帖由 cakey 于 2008-5-29 11:41 发表


e,,这么说吧：
1、大部分主板没有Voffset，原因很简单，不希望CPU是1.2v的，量出来却是1.1V或1.3V；

Ans:
大部分没有Voffset 可能是不需要去INTEL 或
AMD过CPU Transient (对channel所卖的板子而言)，不然 ...

错的太多，我不一一指出了，你还是继续学习一下相关知识我们再继续讨论吧！

Travis

我的建议是先看完freecableguy的文章以及freecableguy引用的Intel VRD指南和你正在看的Intersil文档，照着里面的公式推一推，看看每个参量的含义。先放一放，别急着回帖。

[ 本帖最后由 Travis 于 2008-5-29 12:22 编辑 ]

cakey

引用:

原帖由 Tarzan_sz 于 2008-5-29 12:11 发表



错的太多，我不一一指出了，你还是继续学习一下相关知识我们再继续讨论吧！

不好意思
不过你若不指正的话
，我怎能继续学习呢???
所以烦劳你略指一二，谢谢~

Tarzan_sz

引用:

原帖由 Travis 于 2008-5-29 12:15 发表
我的建议是先看完freecableguy的文章以及freecableguy引用的Intel VRD指南和你正在看的Intersil文档，照着里面的公式推一推，看看每个参量的含义，再继续讨论这个问题。

呵呵，是啊，我解释的太累了。。。

Tarzan_sz

引用:

原帖由 cakey 于 2008-5-29 12:17 发表




不好意思
不过你若不指正的话
，我怎能继续学习呢???
所以烦劳你略指一二，谢谢~

下次有空我慢慢写好了，建议你先了解些基本的再

讨论该问题，因为你的概念错了，我慢慢解释太

费时间了，希望你能够谅解，你比较错的有两点：

1、Voffset和overshoot不是一回事；

2、Loadline 0A的时候需要电压＝VID电压，不是0V；

cakey

引用:

原帖由 Tarzan_sz 于 2008-5-29 12:21 发表



下次有空我慢慢写好了，建议你先了解些基本的再

讨论该问题，因为你的概念错了，我慢慢解释太

费时间了，希望你能够谅解，你比较错的有两点：

1、Voffset和overshoot不是一回事；

2、Loadline ...

1.Voffset和overshoot不是一回事；
ANS:
我再重新解说一下，经过调整RFB的阻值使得Voffset的绝对值可以大于或等于overshoot的绝对值，使得PWM输出的给CPU的电压 不要超过CPU VID设定的电压值，这点可以从Load Line上看的出来(因为没有正电压，最大的电压值标示为0V)


2.Loadline 0A的时候需要电压＝VID电压，不是0V；
ANS:看图吧，Load Line 在0A时，最大值是0V吧，也可以说VDROOP在CPU Load在0A时的最大值要为0 ，(注意一下 这里的VDROOP 是所量测cpu 电压的最小值)。当然你也可以说CPU Load在0A时，PWM输出的给CPU的电压应该是要等于CPU VID所设定电压值，只不过Load Line图形里垂直轴并不是定义为 量测PWM输出的给CPU的电压值。


如果如同你所说的大部分主板没有Voffset，那请问那发生overshoot 的时候(可能是△V,可能是ripple Voltage或是其它)，要如何保证PWM输出的给CPU的电压不或会超CPU VID所设定电压值(或是说PWM输出的给CPU的电压 减去CPU VID所设定电压值不会 是正值)

[ 本帖最后由 cakey 于 2008-5-29 13:18 编辑 ]

lebron23tthh

好文啊！！！

nokia5510

这帖子跟前面讲电源的帖子一样，我基本就没看懂……

embedsky

很好
好专业的文章啊